作者: kart (=\) 看板: NBA
標題: Re: [討論] Lebron and Kobe at age 27
時間: Fri Sep 7 16:57:10 2012
其實說白了這就是NBA的盲點所在，
很多球評都說過NBA是美國四大運動裡面不知為何最看重「一個」球員的冠軍數的
像是MLB或是NFL，冠軍對球員當然也很重要，但是相比之下就像是
一個球員生涯成就上蛋糕上的糖霜罷了
但是很多人看NBA球員有沒有冠軍則變成一個真理，
這個現象，其實即使在NBA打滾多年的眾多球員球評也說不出個所以然
或許也算是整個市場炒作使然
所以這種類似的投票，甚至球迷之間的投票，
他們自然而然往往投給拿最多冠軍的球星，
而拿不到冠軍的球員則不公允的常常被冠上失敗者的帽子
但是這種成見，當你見刀見骨的開始分析時，
就會發現有很多盲點了，某種程度來看，NBA是美國四大運動裡最主觀的運動
這在很多面相上看起來絕對無誤
這個成見其實很可怕，因為即使你是最極端的球迷，
你也無法否認奪冠與否要有很多因素，單憑一己之力或許能逆轉幾場比賽
或一兩個系列，
但是要一路贏得總冠軍，絕對要靠團隊，
也就是說，當眾人急著把冠軍當成分別個人球員好壞的因子時，
同時間眾人又知道奪冠只能證明一個「球隊」的成功與否
就拿下面Rick Barry說的話來說好了，他選Kobe單純就是因為他冠軍較多，
很多耆宿球評或許也是因為這個原因而選Kobe，
但是如果今天LBJ也拿了等號的FMVP，甚至等號的冠軍時，
那我想這個投票比不會存在，因為會變成LBJ vs MJ的投票
事實上，少數一些X迷不是就已經感覺到了？常常在推文裡酸
「唷，拿到一個冠軍就洗白囉，就天下無敵囉？」等等
其實我的看法一直不是所謂拿到冠軍就洗白或是就變成最強的，
而是LBJ不管從什麼角度分析，本來這幾年就已經是聯盟第一人，
拿到冠軍只是讓球評和耆宿間把冠軍與否的「成見」拿下來而已
甚至今年已經有很多國外大小運動網站又開始迫不及待比較LBJ和MJ了
這其實都只是一線之隔，一個冠軍之隔。
然而評論一個球員，你會是從生涯來看，從數據著眼，
從對比賽的影響力來了解，這些東西在奪冠之前就早就存在並開始累積的
而如果你對籃球了解，除了冠軍數目你很難去找出一個點證明Kobe是No1
偏偏冠軍數目跟個人能力正好就是無法畫上等號的那一項統計，
當然如果今天你認為就算LBJ和Kobe的冠軍數目相等，Kobe依然>LBJ
那我會洗耳恭聽你的見解，
否則以球員冠軍與否來做強弱解，永遠會是個無解。
當然Kobe另一項優點是他的持久性，
當你能不斷的成為討論話題10+年之久，自然而然累積的群眾力量也越來越大
這是他老兄值得被佩服之處
--
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◆ From: 24.5.128.155
→ kiddno56979 :說實在KOBE在球場上的群眾魅力也是球迷越來越多的原 09/07 17:00
推 fanrei :NFL不熟，不過你拿MLB來比........ 09/07 17:01
→ fanrei :籃球已經是強隊很不容易被翻盤的運動了 09/07 17:02
噓 gogomaster :孫悅：我跟LBJ同等級，但強過KOBE 09/07 17:02
推 KevinLiou :MLB球員來說 冠軍不重要 重要的是累積紀錄... 09/07 17:02
→ KevinLiou :因為棒球季後賽 真的是運氣運氣... 09/07 17:03
推 fanrei :事實上mlb很多季後賽打不好的球員也是被酸很嚴重的 09/07 17:04
→ fanrei :情況並沒有比較好 09/07 17:04
推 qwerty110 :MLB比較重要的是個人紀錄阿 09/07 17:05
推 ssskav :指環王:比冠軍沒錯啊 =w= 09/07 17:05
→ qwerty110 :籃球一隊只有5人 一人能影響比賽的能力比棒球大多了 09/07 17:05
推 Proakis :你知道的太多... 09/07 17:10
→ shihchinlun :MLB個人的記錄客觀很多吧 09/07 17:13
推 gordon27 :運動性質不同 當然對冠軍看重度不同 棒球 一個野手 09/07 17:13
→ shihchinlun :所以有更簡單的東西能比阿 09/07 17:13
→ gordon27 :進攻時跟9個人輪流上場打擊 守備時球也不一定找你 09/07 17:14
推 ILLwill :籃球隊員少，而且地位遠不如美足棒球，自然如此 09/07 17:14
推 Proakis :一人能影響比賽能力? Kobe+雜魚怎贏不了季後賽 09/07 17:14
→ gordon27 :先發投手 沒先發什麼也不能做 且不可能連續出賽 09/07 17:14
→ gordon27 :而籃球場上 可以球都給主力 09/07 17:15
推 GianniC :打者更慘好嗎 可以BB連發閃你 打者不能閃躲投手 09/07 17:15
推 hiro1221 :因為籃球可以刷數據，MLB在怎麼強的打者一場也只有 09/07 17:15
推 shihchinlun :今天找兩個NBA強一點的球星加入581,ㄧ定殺爆別隊 09/07 17:16
→ GianniC :一個好的先發有機會先發到3次 就可能因此贏三場.. 09/07 17:16
噓 gogomaster :LBJ+他欽點的雜魚也贏不了，但有人說他是聯盟第一人 09/07 17:16
→ hiro1221 :4次站上打擊區的機會，NBA主力球員可以不用管球隊勝 09/07 17:16
→ shihchinlun :找兩個大聯盟的來了不起勝率提高一點.. 09/07 17:16
→ hiro1221 :負，刷個人數據就好了 09/07 17:17
→ gordon27 :人數越少的運動 每個人的重要性就越高 09/07 17:17
→ gogomaster :剛剛才有人提到迷迷雙重標準，現在馬上打臉 09/07 17:17
推 Proakis :LBJ好逮把騎士帶到決賽 Kobe呢? 09/07 17:17
→ shihchinlun :有人真的硬要酸科,有夠無聊.. 09/07 17:17
→ GianniC :LBJ在騎士有跟巔峰球星合作嗎?? 09/07 17:18
→ JotaroKaga :總冠軍不重要?在LBJ去年還沒拿總冠軍的時候 你問他 09/07 17:18
→ Aggro :久里:掉三分敲四支全壘打也可以一人影響比賽!(誤 09/07 17:18
→ JotaroKaga :他要2個MVP講座還是要總冠軍 你看他會選哪個XD 09/07 17:19
→ JotaroKaga :總冠軍本來就是身為職業球員最終極的目標 09/07 17:19
→ gogomaster :所以帶到決賽能證明價值，但拿總冠軍卻無法證明？！ 09/07 17:20
→ gogomaster :這篇才在說總冠軍難以證明個人真正價值，但卻有人以 09/07 17:21
→ laitsaichieh :恩KGP連線 還差框達就齊了 拭目以待老梗連發 09/07 17:21
→ gogomaster :"把球隊帶到決賽"來證明聯盟第一人的價值，噴飯了lol 09/07 17:21
推 Proakis :我是說一人+雜魚 總冠軍她倆都是跟其他球星一起得的 09/07 17:21
→ Proakis :Kobe不像LBJ+雜魚就能殺到決賽 09/07 17:22
→ laitsaichieh :LBJ當年的隊友比KB當年的隊友 根本沒得比 09/07 17:22
→ laitsaichieh :LBJ隊友當年全都是以他為核心建隊的功能性球員 09/07 17:23
→ laitsaichieh :卻有人認為少了LBJ馬上墊底所以那些人都是雜魚 09/07 17:23
→ Proakis :又要比隊友爛了.差很多嗎? 我只知道1輪跟Final差很多 09/07 17:24
推 gogomaster :盲生，你突破華點了"貶低LBJ身旁的人來神化LBJ" 09/07 17:24
→ gogomaster :我知道的是Final LOSER跟Final WINNER沒的比 09/07 17:25
推 jnco :籃球幾乎是所有運動裡面最容易只靠"單一"球員定勝負 09/07 17:26
→ laitsaichieh :好 你覺得差不多就好 原來米粉頭=Mihm 旋轉門=莫不傳 09/07 17:26
→ JotaroKaga :火迷實在都是一個樣 竟然會說拿到總冠軍不代表什麼XD 09/07 17:28
→ laitsaichieh :KB當年的隊友現在哪個還在NBA生龍活虎? LBJ的呢? 09/07 17:28
→ Proakis :你不也在貶低狗鼻身旁的人來神話狗鼻喔 09/07 17:28
→ JotaroKaga :我是覺得 原PO你還是去跑你的卡丁車好了 09/07 17:28
→ JotaroKaga :喂 不要跟大屁爭好嗎?看到他就該陶了 小心他等等發廢 09/07 17:29
→ JotaroKaga :文嚇死你 還會自刪 09/07 17:29
推 kingroy :因為同時上場的球員很少吧..場上就那個10個人在.. 09/07 17:30
推 Proakis :不要 等等彌彌又要悲憤一整晚= = 09/07 17:31
推 laitsaichieh :說他們是雜魚的你 我只說LBJ當年的隊友較好 可沒貶低 09/07 17:31
推 ILLwill :KB擁有籃球運動中最重要的東西，最頂級內線 09/07 17:31
→ ILLwill :KB不是不好球員，但他比所有3~5號球員幸運 09/07 17:32
推 abda :kobe:人在家中坐 大腿天上來 怪我囉? 09/07 17:32
→ ILLwill :錯，1至3號 09/07 17:33
→ laitsaichieh :某P怎麼不回答了 快繼續比當年那些副手啊 現在咧? 09/07 17:34
→ ILLwill :與其說神化LBJ，Kobe不是更神化？ 09/07 17:34
→ Aggro :運氣也是實力的一部分 這樣說就沒啥爭議 09/07 17:35
→ ILLwill :同意，運氣也是實力的一部分 09/07 17:36
推 gogomaster :某P去上面噓文了 09/07 17:36
噓 u2gogowin :超屌的, 早說過喇叭迷都馬超級優秀的, 第一句就是 09/07 17:40
→ u2gogowin :在座的各位有都盲點 XDDDDD 09/07 17:41
推 GianniC :LBJ在騎士期間 所有的隊友 超過千萬年薪的球員 09/07 17:41
推 zed9104 :這篇好文 被科迷毀了 09/07 17:41
→ GianniC :大Z Shaq 大班 Hughes Jamison Szczerbiak 09/07 17:42
→ zinor :看一群人跟著被切割酸酸喇叭迷大P起舞實在很好笑 09/07 17:42
→ u2gogowin :kart ==> 其實說白了這就是NBA的盲點所在 XDDDD 09/07 17:43
推 FSGuitar :科迷毀了 這帽子扣的還真大 09/07 17:43
→ GianniC :最可惜是大Z LBJ真正成長起來 大Z已經30歲了.. 09/07 17:44
→ GianniC :有人可以查查這些球員在騎士隊的年紀跟數據... 09/07 17:44
推 zed9104 :你說你嗎? 幹嘛那麼激動 09/07 17:44
推 EvanYang :Kobe的續行力確實驚人 09/07 17:48
→ yjhuang :不如先定義何謂強? 何謂弱? 09/07 17:58
→ yjhuang :大家強弱定義的基準不一樣，到底要比什麼? 有什麼好 09/07 17:59
→ yjhuang :比的? 09/07 18:01
推 Valentine520 :吵定義應該也是一樣吧= = 09/07 18:02
推 djcc :蚵鮮除了好命 根本就比不過阿 蚵蚵 硬是要比 自打臉 09/07 18:02
推 hater4life :仙人健康真的很神 非生化體質還能這麼健康 09/07 18:07
推 tlw0709 :大Z 30歲正常來說算是球技最純熟的時候吧? 09/07 18:10
→ hater4life :頂多小傷 但也不會影響太多 退休真該出本養生書 09/07 18:11
推 yobi :大Z是傷病問題吧..根本跳不起來了 09/07 18:11
推 GianniC :大Z在31-34歲 場均11.x分 8籃板左右 算是不錯 09/07 18:14
→ GianniC :但是跟巔峰時期差不少... 09/07 18:14
推 tlw0709 :跟他當時在騎士的角色定位也有差吧... 09/07 18:16
推 GianniC :大Z只能夠拉出來投中距離 不過他準度還有一定水準 09/07 18:17
→ GianniC :這不是定位問題 他應該也只能這麼打... 09/07 18:18
推 gogoegg :2000年之後 能跟LBJ比統治力的 只有歐肥和TD 09/07 18:24
推 hiroshima :說的太對啦,kobe就是靠洛城霉體和抱腿冠軍數,把自己 09/07 18:29
→ hiroshima :和科迷催眠,以為自己真的很強 09/07 18:30
推 fred0780 :因為四大運動裡面NBA的冠軍相對簡單許多 09/07 18:34
→ fred0780 :看看MLB季後賽人數~還有一場生死的超級盃 09/07 18:35
→ fred0780 :NBA要拿到冠軍的容錯率高很多 09/07 18:35
推 cherub56 :說的太對啦,kobe就是靠洛城霉體和抱腿冠軍數,把自己 09/07 18:45
→ cherub56 :和科迷催眠,以為自己真的很強 09/07 18:46
推 mi810914 :反柯反到說只有抱大腿沒實力真的完全沒說服力 09/07 18:47
→ mi810914 :一個只會抱大腿的人還有那麼多人欣賞這不是矛盾? 09/07 18:48
推 wii128 :K大推 09/07 18:55
推 starbury3 :講這麼多 有沒有人敢賭身家說Kobe以後進不了名人堂阿 09/07 19:23
推 cyhung1025 :對阿 上山下海又做公益 反觀酸宅只能在家鍵盤推酸文 09/07 19:25
推 starbury3 :就不要講Kobe多爛多會打鐵 以後還進名人堂 豈不矛盾 09/07 19:27
→ hiroshima :相信我很多反科的,都覺得他很強,但堵爛點是在於 09/07 19:38
→ hiroshima :科迷把他捧成第一人,他也自覺是,但事實上他不是, 09/07 19:38
→ hiroshima :就好比有個醜男,靠錢(大歐)把到正妹(冠軍), 09/07 19:38
→ hiroshima :他突然意識到自己好像長的很帥(強),這不吐糟一下不行 09/07 19:39
推 starbury3 :樓上你看一下18123 照你邏輯專家都是科迷囉? 09/07 19:45
推 GianniC :樓上 你說的是李XX自以為是陳冠希嗎... 09/07 19:45
→ hiroshima :專家??那你覺得,為什麼專家沒有想到LIN會突然崛起 09/07 19:51
→ hiroshima :很多人總是人云亦云,好像不依附這說法自己就不是專家 09/07 19:54
推 starbury3 :你要反駁專家意見或拿個案 也不能說你錯 09/07 20:12
→ starbury3 :科比確實"曾經"是聯盟第一人 被你說的好像是用捧的 09/07 20:13
→ starbury3 :現在當然是LBJ啊 專家不是你說的人云亦云 09/07 20:13
推 laitsaichieh :如果專家什麼都預測到 那還看球幹嘛... 09/07 20:14
→ starbury3 :況且第一人才不是科迷說了算 也不是你說不是就不是 09/07 20:14
→ laitsaichieh :專家只是能從一般球迷比較不會注意到的地方來剖析 09/07 20:14
→ laitsaichieh :某些人要否定專家也可以啊 但事實就是他們是insider 09/07 20:15
推 starbury3 :hiroshima 專家來"預測"可以很不準 就像你說的Lin 09/07 20:17
→ starbury3 :但票選第一人又不是"預測" 根本是兩回事 09/07 20:18
→ starbury3 :你用專家預測不準來否認專家意見 這站不住腳吧 09/07 20:19
推 JoshSmith :KB81那年絕對是聯盟第一人。 09/07 20:24
推 nctucch17170 :推~ 09/07 20:42
噓 Hachiko :籃球上場人數是最少的 棒球憑一己之力是能逆轉幾場 09/07 20:52
推 kunda :迷迷眼見比不贏LBJ 紛紛出籠說科鼻沒這麼爛 09/07 20:56
→ kunda :沒人說他爛到進不了名人堂啊 幹嘛過度反應 09/07 20:56
推 starbury3 :你這傲嬌鬼 整天酸Kobe 最後還不是承認科比名人堂 09/07 21:05
→ kunda :猩迷是不是怪怪的 原來名人堂不能酸? 09/07 21:06
→ kunda :整天在那邊扯東扯西 你們老大還是被LBJ電死死的 09/07 21:07
推 starbury3 :請問有人說你不能酸嗎 有人阻止你嗎 09/07 21:10
→ starbury3 :鬥鬥嘴這麼激動 呵呵 09/07 21:10
→ starbury3 :被電死死又怎樣 LBJ現今本來就聯盟第一人 09/07 21:11
→ OalexO :雖然NBA冠軍至上論有問題 但來跟棒球美足來比有點扯 09/07 21:32
→ OalexO :籃球中主將對球賽的影響比其他兩項運動重要太多了 09/07 21:33
推 rainingdayz :倒數第二句有宗教fu = = 09/07 22:00
噓 iecdalu :季後賽制度不同 這樣比怪怪的 09/07 23:05
→ BLABLA007 :Kobe還有一個優勢就是有三連霸跟二連霸 09/07 23:18
→ BLABLA007 :算是有兩次統治全NBA的成績單 09/07 23:19
→ BLABLA007 :跟同期的TD比就比較好看一些 09/07 23:19
→ BLABLA007 :然後可以發現TD前期有大羅 後期有鬼切跟趴車 09/07 23:20
→ BLABLA007 :Kobe前期有大歐 後期有拜嫩跟嗄獸 09/07 23:21
→ BLABLA007 :都是奪冠不可缺的基石 09/07 23:21
推 umdm :二連霸時期 odom比霸男還重要 09/07 23:28
→ umdm :實際上關鍵時刻 幾乎都是耶穌+odom 09/07 23:28
→ umdm :不過這也跟肯德基爺爺的喜好有關 09/07 23:29
推 mi810914 :以數據和用處來看LBJ的確比柯比強我覺得沒啥好否認 09/07 23:55
→ mi810914 :但柯比當時的得分爆發力真的不容小覷 09/07 23:55
→ mi810914 :光那體型和速度就很BUG了 不過嚴格說還是不同類型啦 09/07 23:57
推 realmiddle :會用「拿冠軍數」做強者評比的原因，就是因為「那個 09/08 00:39
→ realmiddle :人」拿了六冠。在加上NBA出現好幾個王朝 09/08 00:40
噓 Lucawa :迷迷會用冠軍數來護航某人>LBJ是因為某人只剩這個贏 09/08 00:55
推 WEIKUNG :就說只要跟LBJ同隊數據都會掉很慘 你看JAMI就知道 09/08 02:00
→ WEIKUNG :當年度他還在巫師猛得跟什麼一樣 一到騎士就... 09/08 02:00
推 kunda :迷迷Logic來看 阿泰也有點慘 09/08 02:09
推 cola1230 :何只阿泰 你看魚夫 杯雷克 撒萱死 殺下 每個外線 09/08 02:14
→ cola1230 :都很不穩定 每次看迷迷live都一直看到幹譙聲 09/08 02:14
→ cola1230 :不然就討論到kobe低迷的命中率 迷迷都會說是因為 09/08 02:15
→ cola1230 :後場疲乏 不得已只能丟燙手山芋給KOBE 09/08 02:15
推 kunda :不如看看當年Jamison季後賽那種表現 09/08 02:16
→ cola1230 :但說真的我不得不同意WEIKUNG 因為NBA第一人KOBE 09/08 02:16
→ cola1230 :一進到奧運跟LBJ同隊 馬上開啟熔爐開始打鐵 09/08 02:17
→ cola1230 :我真的不知道為什麼LBJ把KOBE弄成這樣倒數命中率 09/08 02:17
→ cola1230 :...我錯了 kobe賽季4成3 奧運4成29 只有略降..... 09/08 02:19
推 kunda :你幹嘛出來打WEIKUNG的臉 XDDD 09/08 02:22
推 scottiting :某兩位版友在上篇找不到地方酸 趕快來這篇過過癮 09/08 02:33
→ kunda :看到有人在路邊丟臉 總是會停下來看看熱鬧的 09/08 02:36
→ cola1230 :我很早就回了阿 拿冠軍年的投票來比 也不是27歲 09/08 02:38
→ cola1230 :回家後隨便打個top 50 2011 也有個不知哪的排名 09/08 02:39
→ cola1230 :不過不是kobe第一 就沒被引用了 該說什麼... 09/08 02:39
→ cola1230 :還有其實 無關這個標題的討論通稱是跳針 09/08 02:42
→ cola1230 :反正大家一起跳 扯誰拖爛隊友 也滿好玩的阿= = 09/08 02:43
推 WEIKUNG :還是沒解釋JAMI一到騎士數據馬上掉成那樣的原因啊 09/08 03:15
→ WEIKUNG :GASOL是不是到湖人也打出生涯代表 09/08 03:16
推 smallmac :推u2gogowin 09/08 05:25
→ smallmac :kart ==> 其實說白了這就是NBA的盲點所在 XDDDD 09/08 05:25
→ YamagiN :Pau的成績跟公務員差不多 在湖人前或後沒啥大的差別 09/08 15:18
推 muskox :要冠軍論輸贏的話，Horry=MJ>Kobe>>>>LBJ。超可笑… 09/08 19:51
推 mlmt :NBA會比其他運動看重冠軍是因為籃球相比之下比較好 09/08 19:53
→ mlmt :刷數據~舉例像是幾年前的Rahim數據多漂亮根本是聯盟 09/08 19:54
→ mlmt :前五大前鋒的數據~但他的實力真的有帳面上的這麼漂亮 09/08 19:55
→ mlmt :我想大家都應該知道~所以NBA的重點不只是總冠軍也是 09/08 19:55
→ mlmt :"贏球"!不能贏球你數據再漂亮大家也說你自幹王~~ 09/08 19:57
推 timgjh :其實還有81分阿XD 09/08 22:05
標題: Re: [討論] Lebron and Kobe at age 27
時間: Fri Sep 7 16:57:10 2012
其實說白了這就是NBA的盲點所在，
很多球評都說過NBA是美國四大運動裡面不知為何最看重「一個」球員的冠軍數的
像是MLB或是NFL，冠軍對球員當然也很重要，但是相比之下就像是
一個球員生涯成就上蛋糕上的糖霜罷了
但是很多人看NBA球員有沒有冠軍則變成一個真理，
這個現象，其實即使在NBA打滾多年的眾多球員球評也說不出個所以然
或許也算是整個市場炒作使然
所以這種類似的投票，甚至球迷之間的投票，
他們自然而然往往投給拿最多冠軍的球星，
而拿不到冠軍的球員則不公允的常常被冠上失敗者的帽子
但是這種成見，當你見刀見骨的開始分析時，
就會發現有很多盲點了，某種程度來看，NBA是美國四大運動裡最主觀的運動
這在很多面相上看起來絕對無誤
這個成見其實很可怕，因為即使你是最極端的球迷，
你也無法否認奪冠與否要有很多因素，單憑一己之力或許能逆轉幾場比賽
或一兩個系列，
但是要一路贏得總冠軍，絕對要靠團隊，
也就是說，當眾人急著把冠軍當成分別個人球員好壞的因子時，
同時間眾人又知道奪冠只能證明一個「球隊」的成功與否
就拿下面Rick Barry說的話來說好了，他選Kobe單純就是因為他冠軍較多，
很多耆宿球評或許也是因為這個原因而選Kobe，
但是如果今天LBJ也拿了等號的FMVP，甚至等號的冠軍時，
那我想這個投票比不會存在，因為會變成LBJ vs MJ的投票
事實上，少數一些X迷不是就已經感覺到了？常常在推文裡酸
「唷，拿到一個冠軍就洗白囉，就天下無敵囉？」等等
其實我的看法一直不是所謂拿到冠軍就洗白或是就變成最強的，
而是LBJ不管從什麼角度分析，本來這幾年就已經是聯盟第一人，
拿到冠軍只是讓球評和耆宿間把冠軍與否的「成見」拿下來而已
甚至今年已經有很多國外大小運動網站又開始迫不及待比較LBJ和MJ了
這其實都只是一線之隔，一個冠軍之隔。
然而評論一個球員，你會是從生涯來看，從數據著眼，
從對比賽的影響力來了解，這些東西在奪冠之前就早就存在並開始累積的
而如果你對籃球了解，除了冠軍數目你很難去找出一個點證明Kobe是No1
偏偏冠軍數目跟個人能力正好就是無法畫上等號的那一項統計，
當然如果今天你認為就算LBJ和Kobe的冠軍數目相等，Kobe依然>LBJ
那我會洗耳恭聽你的見解，
否則以球員冠軍與否來做強弱解，永遠會是個無解。
當然Kobe另一項優點是他的持久性，
當你能不斷的成為討論話題10+年之久，自然而然累積的群眾力量也越來越大
這是他老兄值得被佩服之處
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◆ From: 24.5.128.155
→ kiddno56979 :說實在KOBE在球場上的群眾魅力也是球迷越來越多的原 09/07 17:00
推 fanrei :NFL不熟，不過你拿MLB來比........ 09/07 17:01
→ fanrei :籃球已經是強隊很不容易被翻盤的運動了 09/07 17:02
噓 gogomaster :孫悅：我跟LBJ同等級，但強過KOBE 09/07 17:02
推 KevinLiou :MLB球員來說 冠軍不重要 重要的是累積紀錄... 09/07 17:02
→ KevinLiou :因為棒球季後賽 真的是運氣運氣... 09/07 17:03
推 fanrei :事實上mlb很多季後賽打不好的球員也是被酸很嚴重的 09/07 17:04
→ fanrei :情況並沒有比較好 09/07 17:04
推 qwerty110 :MLB比較重要的是個人紀錄阿 09/07 17:05
推 ssskav :指環王:比冠軍沒錯啊 =w= 09/07 17:05
→ qwerty110 :籃球一隊只有5人 一人能影響比賽的能力比棒球大多了 09/07 17:05
推 Proakis :你知道的太多... 09/07 17:10
→ shihchinlun :MLB個人的記錄客觀很多吧 09/07 17:13
推 gordon27 :運動性質不同 當然對冠軍看重度不同 棒球 一個野手 09/07 17:13
→ shihchinlun :所以有更簡單的東西能比阿 09/07 17:13
→ gordon27 :進攻時跟9個人輪流上場打擊 守備時球也不一定找你 09/07 17:14
推 ILLwill :籃球隊員少，而且地位遠不如美足棒球，自然如此 09/07 17:14
推 Proakis :一人能影響比賽能力? Kobe+雜魚怎贏不了季後賽 09/07 17:14
→ gordon27 :先發投手 沒先發什麼也不能做 且不可能連續出賽 09/07 17:14
→ gordon27 :而籃球場上 可以球都給主力 09/07 17:15
推 GianniC :打者更慘好嗎 可以BB連發閃你 打者不能閃躲投手 09/07 17:15
推 hiro1221 :因為籃球可以刷數據，MLB在怎麼強的打者一場也只有 09/07 17:15
推 shihchinlun :今天找兩個NBA強一點的球星加入581,ㄧ定殺爆別隊 09/07 17:16
→ GianniC :一個好的先發有機會先發到3次 就可能因此贏三場.. 09/07 17:16
噓 gogomaster :LBJ+他欽點的雜魚也贏不了，但有人說他是聯盟第一人 09/07 17:16
→ hiro1221 :4次站上打擊區的機會，NBA主力球員可以不用管球隊勝 09/07 17:16
→ shihchinlun :找兩個大聯盟的來了不起勝率提高一點.. 09/07 17:16
→ hiro1221 :負，刷個人數據就好了 09/07 17:17
→ gordon27 :人數越少的運動 每個人的重要性就越高 09/07 17:17
→ gogomaster :剛剛才有人提到迷迷雙重標準，現在馬上打臉 09/07 17:17
推 Proakis :LBJ好逮把騎士帶到決賽 Kobe呢? 09/07 17:17
→ shihchinlun :有人真的硬要酸科,有夠無聊.. 09/07 17:17
→ GianniC :LBJ在騎士有跟巔峰球星合作嗎?? 09/07 17:18
→ JotaroKaga :總冠軍不重要?在LBJ去年還沒拿總冠軍的時候 你問他 09/07 17:18
→ Aggro :久里:掉三分敲四支全壘打也可以一人影響比賽!(誤 09/07 17:18
→ JotaroKaga :他要2個MVP講座還是要總冠軍 你看他會選哪個XD 09/07 17:19
→ JotaroKaga :總冠軍本來就是身為職業球員最終極的目標 09/07 17:19
→ gogomaster :所以帶到決賽能證明價值，但拿總冠軍卻無法證明？！ 09/07 17:20
→ gogomaster :這篇才在說總冠軍難以證明個人真正價值，但卻有人以 09/07 17:21
→ laitsaichieh :恩KGP連線 還差框達就齊了 拭目以待老梗連發 09/07 17:21
→ gogomaster :"把球隊帶到決賽"來證明聯盟第一人的價值，噴飯了lol 09/07 17:21
推 Proakis :我是說一人+雜魚 總冠軍她倆都是跟其他球星一起得的 09/07 17:21
→ Proakis :Kobe不像LBJ+雜魚就能殺到決賽 09/07 17:22
→ laitsaichieh :LBJ當年的隊友比KB當年的隊友 根本沒得比 09/07 17:22
→ laitsaichieh :LBJ隊友當年全都是以他為核心建隊的功能性球員 09/07 17:23
→ laitsaichieh :卻有人認為少了LBJ馬上墊底所以那些人都是雜魚 09/07 17:23
→ Proakis :又要比隊友爛了.差很多嗎? 我只知道1輪跟Final差很多 09/07 17:24
推 gogomaster :盲生，你突破華點了"貶低LBJ身旁的人來神化LBJ" 09/07 17:24
→ gogomaster :我知道的是Final LOSER跟Final WINNER沒的比 09/07 17:25
推 jnco :籃球幾乎是所有運動裡面最容易只靠"單一"球員定勝負 09/07 17:26
→ laitsaichieh :好 你覺得差不多就好 原來米粉頭=Mihm 旋轉門=莫不傳 09/07 17:26
→ JotaroKaga :火迷實在都是一個樣 竟然會說拿到總冠軍不代表什麼XD 09/07 17:28
→ laitsaichieh :KB當年的隊友現在哪個還在NBA生龍活虎? LBJ的呢? 09/07 17:28
→ Proakis :你不也在貶低狗鼻身旁的人來神話狗鼻喔 09/07 17:28
→ JotaroKaga :我是覺得 原PO你還是去跑你的卡丁車好了 09/07 17:28
→ JotaroKaga :喂 不要跟大屁爭好嗎?看到他就該陶了 小心他等等發廢 09/07 17:29
→ JotaroKaga :文嚇死你 還會自刪 09/07 17:29
推 kingroy :因為同時上場的球員很少吧..場上就那個10個人在.. 09/07 17:30
推 Proakis :不要 等等彌彌又要悲憤一整晚= = 09/07 17:31
推 laitsaichieh :說他們是雜魚的你 我只說LBJ當年的隊友較好 可沒貶低 09/07 17:31
推 ILLwill :KB擁有籃球運動中最重要的東西，最頂級內線 09/07 17:31
→ ILLwill :KB不是不好球員，但他比所有3~5號球員幸運 09/07 17:32
推 abda :kobe:人在家中坐 大腿天上來 怪我囉? 09/07 17:32
→ ILLwill :錯，1至3號 09/07 17:33
→ laitsaichieh :某P怎麼不回答了 快繼續比當年那些副手啊 現在咧? 09/07 17:34
→ ILLwill :與其說神化LBJ，Kobe不是更神化？ 09/07 17:34
→ Aggro :運氣也是實力的一部分 這樣說就沒啥爭議 09/07 17:35
→ ILLwill :同意，運氣也是實力的一部分 09/07 17:36
推 gogomaster :某P去上面噓文了 09/07 17:36
噓 u2gogowin :超屌的, 早說過喇叭迷都馬超級優秀的, 第一句就是 09/07 17:40
→ u2gogowin :在座的各位有都盲點 XDDDDD 09/07 17:41
推 GianniC :LBJ在騎士期間 所有的隊友 超過千萬年薪的球員 09/07 17:41
推 zed9104 :這篇好文 被科迷毀了 09/07 17:41
→ GianniC :大Z Shaq 大班 Hughes Jamison Szczerbiak 09/07 17:42
→ zinor :看一群人跟著被切割酸酸喇叭迷大P起舞實在很好笑 09/07 17:42
→ u2gogowin :kart ==> 其實說白了這就是NBA的盲點所在 XDDDD 09/07 17:43
推 FSGuitar :科迷毀了 這帽子扣的還真大 09/07 17:43
→ GianniC :最可惜是大Z LBJ真正成長起來 大Z已經30歲了.. 09/07 17:44
→ GianniC :有人可以查查這些球員在騎士隊的年紀跟數據... 09/07 17:44
推 zed9104 :你說你嗎? 幹嘛那麼激動 09/07 17:44
推 EvanYang :Kobe的續行力確實驚人 09/07 17:48
→ yjhuang :不如先定義何謂強? 何謂弱? 09/07 17:58
→ yjhuang :大家強弱定義的基準不一樣，到底要比什麼? 有什麼好 09/07 17:59
→ yjhuang :比的? 09/07 18:01
推 Valentine520 :吵定義應該也是一樣吧= = 09/07 18:02
推 djcc :蚵鮮除了好命 根本就比不過阿 蚵蚵 硬是要比 自打臉 09/07 18:02
推 hater4life :仙人健康真的很神 非生化體質還能這麼健康 09/07 18:07
推 tlw0709 :大Z 30歲正常來說算是球技最純熟的時候吧? 09/07 18:10
→ hater4life :頂多小傷 但也不會影響太多 退休真該出本養生書 09/07 18:11
推 yobi :大Z是傷病問題吧..根本跳不起來了 09/07 18:11
推 GianniC :大Z在31-34歲 場均11.x分 8籃板左右 算是不錯 09/07 18:14
→ GianniC :但是跟巔峰時期差不少... 09/07 18:14
推 tlw0709 :跟他當時在騎士的角色定位也有差吧... 09/07 18:16
推 GianniC :大Z只能夠拉出來投中距離 不過他準度還有一定水準 09/07 18:17
→ GianniC :這不是定位問題 他應該也只能這麼打... 09/07 18:18
推 gogoegg :2000年之後 能跟LBJ比統治力的 只有歐肥和TD 09/07 18:24
推 hiroshima :說的太對啦,kobe就是靠洛城霉體和抱腿冠軍數,把自己 09/07 18:29
→ hiroshima :和科迷催眠,以為自己真的很強 09/07 18:30
推 fred0780 :因為四大運動裡面NBA的冠軍相對簡單許多 09/07 18:34
→ fred0780 :看看MLB季後賽人數~還有一場生死的超級盃 09/07 18:35
→ fred0780 :NBA要拿到冠軍的容錯率高很多 09/07 18:35
推 cherub56 :說的太對啦,kobe就是靠洛城霉體和抱腿冠軍數,把自己 09/07 18:45
→ cherub56 :和科迷催眠,以為自己真的很強 09/07 18:46
推 mi810914 :反柯反到說只有抱大腿沒實力真的完全沒說服力 09/07 18:47
→ mi810914 :一個只會抱大腿的人還有那麼多人欣賞這不是矛盾? 09/07 18:48
推 wii128 :K大推 09/07 18:55
推 starbury3 :講這麼多 有沒有人敢賭身家說Kobe以後進不了名人堂阿 09/07 19:23
推 cyhung1025 :對阿 上山下海又做公益 反觀酸宅只能在家鍵盤推酸文 09/07 19:25
推 starbury3 :就不要講Kobe多爛多會打鐵 以後還進名人堂 豈不矛盾 09/07 19:27
→ hiroshima :相信我很多反科的,都覺得他很強,但堵爛點是在於 09/07 19:38
→ hiroshima :科迷把他捧成第一人,他也自覺是,但事實上他不是, 09/07 19:38
→ hiroshima :就好比有個醜男,靠錢(大歐)把到正妹(冠軍), 09/07 19:38
→ hiroshima :他突然意識到自己好像長的很帥(強),這不吐糟一下不行 09/07 19:39
推 starbury3 :樓上你看一下18123 照你邏輯專家都是科迷囉? 09/07 19:45
推 GianniC :樓上 你說的是李XX自以為是陳冠希嗎... 09/07 19:45
→ hiroshima :專家??那你覺得,為什麼專家沒有想到LIN會突然崛起 09/07 19:51
→ hiroshima :很多人總是人云亦云,好像不依附這說法自己就不是專家 09/07 19:54
推 starbury3 :你要反駁專家意見或拿個案 也不能說你錯 09/07 20:12
→ starbury3 :科比確實"曾經"是聯盟第一人 被你說的好像是用捧的 09/07 20:13
→ starbury3 :現在當然是LBJ啊 專家不是你說的人云亦云 09/07 20:13
推 laitsaichieh :如果專家什麼都預測到 那還看球幹嘛... 09/07 20:14
→ starbury3 :況且第一人才不是科迷說了算 也不是你說不是就不是 09/07 20:14
→ laitsaichieh :專家只是能從一般球迷比較不會注意到的地方來剖析 09/07 20:14
→ laitsaichieh :某些人要否定專家也可以啊 但事實就是他們是insider 09/07 20:15
推 starbury3 :hiroshima 專家來"預測"可以很不準 就像你說的Lin 09/07 20:17
→ starbury3 :但票選第一人又不是"預測" 根本是兩回事 09/07 20:18
→ starbury3 :你用專家預測不準來否認專家意見 這站不住腳吧 09/07 20:19
推 JoshSmith :KB81那年絕對是聯盟第一人。 09/07 20:24
推 nctucch17170 :推~ 09/07 20:42
噓 Hachiko :籃球上場人數是最少的 棒球憑一己之力是能逆轉幾場 09/07 20:52
推 kunda :迷迷眼見比不贏LBJ 紛紛出籠說科鼻沒這麼爛 09/07 20:56
→ kunda :沒人說他爛到進不了名人堂啊 幹嘛過度反應 09/07 20:56
推 starbury3 :你這傲嬌鬼 整天酸Kobe 最後還不是承認科比名人堂 09/07 21:05
→ kunda :猩迷是不是怪怪的 原來名人堂不能酸? 09/07 21:06
→ kunda :整天在那邊扯東扯西 你們老大還是被LBJ電死死的 09/07 21:07
推 starbury3 :請問有人說你不能酸嗎 有人阻止你嗎 09/07 21:10
→ starbury3 :鬥鬥嘴這麼激動 呵呵 09/07 21:10
→ starbury3 :被電死死又怎樣 LBJ現今本來就聯盟第一人 09/07 21:11
→ OalexO :雖然NBA冠軍至上論有問題 但來跟棒球美足來比有點扯 09/07 21:32
→ OalexO :籃球中主將對球賽的影響比其他兩項運動重要太多了 09/07 21:33
推 rainingdayz :倒數第二句有宗教fu = = 09/07 22:00
噓 iecdalu :季後賽制度不同 這樣比怪怪的 09/07 23:05
→ BLABLA007 :Kobe還有一個優勢就是有三連霸跟二連霸 09/07 23:18
→ BLABLA007 :算是有兩次統治全NBA的成績單 09/07 23:19
→ BLABLA007 :跟同期的TD比就比較好看一些 09/07 23:19
→ BLABLA007 :然後可以發現TD前期有大羅 後期有鬼切跟趴車 09/07 23:20
→ BLABLA007 :Kobe前期有大歐 後期有拜嫩跟嗄獸 09/07 23:21
→ BLABLA007 :都是奪冠不可缺的基石 09/07 23:21
推 umdm :二連霸時期 odom比霸男還重要 09/07 23:28
→ umdm :實際上關鍵時刻 幾乎都是耶穌+odom 09/07 23:28
→ umdm :不過這也跟肯德基爺爺的喜好有關 09/07 23:29
推 mi810914 :以數據和用處來看LBJ的確比柯比強我覺得沒啥好否認 09/07 23:55
→ mi810914 :但柯比當時的得分爆發力真的不容小覷 09/07 23:55
→ mi810914 :光那體型和速度就很BUG了 不過嚴格說還是不同類型啦 09/07 23:57
推 realmiddle :會用「拿冠軍數」做強者評比的原因，就是因為「那個 09/08 00:39
→ realmiddle :人」拿了六冠。在加上NBA出現好幾個王朝 09/08 00:40
噓 Lucawa :迷迷會用冠軍數來護航某人>LBJ是因為某人只剩這個贏 09/08 00:55
推 WEIKUNG :就說只要跟LBJ同隊數據都會掉很慘 你看JAMI就知道 09/08 02:00
→ WEIKUNG :當年度他還在巫師猛得跟什麼一樣 一到騎士就... 09/08 02:00
推 kunda :迷迷Logic來看 阿泰也有點慘 09/08 02:09
推 cola1230 :何只阿泰 你看魚夫 杯雷克 撒萱死 殺下 每個外線 09/08 02:14
→ cola1230 :都很不穩定 每次看迷迷live都一直看到幹譙聲 09/08 02:14
→ cola1230 :不然就討論到kobe低迷的命中率 迷迷都會說是因為 09/08 02:15
→ cola1230 :後場疲乏 不得已只能丟燙手山芋給KOBE 09/08 02:15
推 kunda :不如看看當年Jamison季後賽那種表現 09/08 02:16
→ cola1230 :但說真的我不得不同意WEIKUNG 因為NBA第一人KOBE 09/08 02:16
→ cola1230 :一進到奧運跟LBJ同隊 馬上開啟熔爐開始打鐵 09/08 02:17
→ cola1230 :我真的不知道為什麼LBJ把KOBE弄成這樣倒數命中率 09/08 02:17
→ cola1230 :...我錯了 kobe賽季4成3 奧運4成29 只有略降..... 09/08 02:19
推 kunda :你幹嘛出來打WEIKUNG的臉 XDDD 09/08 02:22
推 scottiting :某兩位版友在上篇找不到地方酸 趕快來這篇過過癮 09/08 02:33
→ kunda :看到有人在路邊丟臉 總是會停下來看看熱鬧的 09/08 02:36
→ cola1230 :我很早就回了阿 拿冠軍年的投票來比 也不是27歲 09/08 02:38
→ cola1230 :回家後隨便打個top 50 2011 也有個不知哪的排名 09/08 02:39
→ cola1230 :不過不是kobe第一 就沒被引用了 該說什麼... 09/08 02:39
→ cola1230 :還有其實 無關這個標題的討論通稱是跳針 09/08 02:42
→ cola1230 :反正大家一起跳 扯誰拖爛隊友 也滿好玩的阿= = 09/08 02:43
推 WEIKUNG :還是沒解釋JAMI一到騎士數據馬上掉成那樣的原因啊 09/08 03:15
→ WEIKUNG :GASOL是不是到湖人也打出生涯代表 09/08 03:16
推 smallmac :推u2gogowin 09/08 05:25
→ smallmac :kart ==> 其實說白了這就是NBA的盲點所在 XDDDD 09/08 05:25
→ YamagiN :Pau的成績跟公務員差不多 在湖人前或後沒啥大的差別 09/08 15:18
推 muskox :要冠軍論輸贏的話，Horry=MJ>Kobe>>>>LBJ。超可笑… 09/08 19:51
推 mlmt :NBA會比其他運動看重冠軍是因為籃球相比之下比較好 09/08 19:53
→ mlmt :刷數據~舉例像是幾年前的Rahim數據多漂亮根本是聯盟 09/08 19:54
→ mlmt :前五大前鋒的數據~但他的實力真的有帳面上的這麼漂亮 09/08 19:55
→ mlmt :我想大家都應該知道~所以NBA的重點不只是總冠軍也是 09/08 19:55
→ mlmt :"贏球"!不能贏球你數據再漂亮大家也說你自幹王~~ 09/08 19:57
推 timgjh :其實還有81分阿XD 09/08 22:05
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