作者: spreesell6 (Lion Sixto) 看板: NBA
標題: Re: [討論] 為什麼是杜蘭而不是哈登?
時間: Sat Apr 6 13:31:59 2013
我覺得檢討KD不如換個角度
為什麼當初不丟掉西河吧！
2011季後賽雷霆輸給小牛，我記得當時最大戰犯就是西河
太多濫投，而且組織也有很大問題，反觀哈登上場，雷霆進攻非常流暢，
外線導傳、內外線配合也多了一些
重點是西河持球過久，還有呆呆向前衝的打法，有時後會影響到KD，
反而讓KD有時後也找不到節奏
我印象中那時傳過不少交易西河然後扶正哈登的說法
我也認為這是雷霆更上層樓關鍵
但分水嶺應該是去年冠軍賽，哈登在重兵盯防的情況下打的一蹋糊塗，
如果KD無法發揮，當時哈登也找不到辦法，反而是西河這種不按牌理的打法，
能在熱火的嚴防中找到一些機會
加上西河的名氣比哈登大的多，最後球團還是選擇比較保守、爭議較小的做法
但我覺得，如果在場上的績效還有團隊意識、整體能力
KD大於哈登最後才是西河
特別是哈登今年的成長，外線穩定性的增加，從上一場對熱火的比賽就可以看出來
如果是他今年的狀態跟KD配合，我覺得雷霆可能更恐怖
至於最強SG跟第二強SF
我認為第二強SF還是勝過最強SG，況且看KD的命中率，績效值，
說他是第二也應該有些人不同意吧
※ 引述《soweina1 (XXX)》之銘言：
: 去年在雷霆有三把刀分屬不同位置PG、SG、SF
: PG一定要上先發組織全隊攻勢
: 另外就是SG、SF選一個先發，另一個板凳，讓火力能夠延續
: 本季哈登轉隊，就可以看到，哈登是目前NBA最強的SG，而杜蘭只能是第二強的SF
: 當初為什麼雷霆會選杜蘭先發、哈登坐板凳?
: 造就了杜蘭成了全明星，而哈登出不了頭，若不轉隊只能當永遠的第六人
: 雷霆教練當初若讓杜蘭從板凳出發，哈登早就是全明星，而杜蘭就是最佳第六人了吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.219.23.29
→ ikr3699654 :以目前火箭情況來說 雷霆是對的 少一個搶球差很多 04/06 13:36
推 chouyuu :因為有裁判幫忙的話，西河的無腦打法比哈登強很多 04/06 13:37
推 kd1523 :西河是因為已經簽約了，未來這個選擇會討論很多年 04/06 13:38
推 Jason0813 :哈登=Tmac 註定是要到其他球隊發光發亮的 04/06 13:40
噓 hankokku :你怎不說去年西河打熱火拿4x分，哈登勞賽？有病喔 04/06 13:42
→ F100 :哈登偶爾就會落賽 西河倒是很穩定的當鐵匠XD 04/06 13:43
→ spurs2120 :你想太多了，西河比一般人想像得強很多。 04/06 13:43
推 Duncan7406 :現在定論太早了 其實Russ現在的表現是不輸鬍子的 04/06 13:44
→ ikr3699654 :兩人防守能力差距太大 進攻差不多 留西河是對的 04/06 13:44
→ spurs2120 :而且話說回來，鬍子真的要他打一整季控球應該會出事 04/06 13:44
推 bensn101 :你怎不說去年哈登總冠軍隊熱火打那甚麼鳥數據 沒有西 04/06 13:45
→ spurs2120 :已經有了PG跟明星SF，留內線（Ibaka）捨搖擺人是對的 04/06 13:45
→ bensn101 :和雷霆連湖人都過不了 04/06 13:45
→ ikr3699654 :這幾場還看不出來鬍子控球火箭根本就有問題? 04/06 13:45
推 CashCow :最有印象的是西河自殺切入被TD站著巴鍋 04/06 13:48
推 exrickey :因為有裁判幫忙的話，西河的無腦打法比哈登強很多+1 04/06 13:50
→ Duncan7406 :Russ不管在這邊還是國外都是被低估 事實上考慮健康和 04/06 13:51
→ Duncan7406 :他打球的拼進 綜合實力他幾乎是第一PG了 04/06 13:51
→ Duncan7406 :雖然他打球很不像一般傳統PG 04/06 13:52
推 vi6 :我覺得應該是哈登市場價值高於西河吧 04/06 13:52
推 scsajk01 :哈登防守那麼差,得分一堆,失分也一堆,他的效用沒帳面 04/06 13:53
→ exrickey :我覺得他根本是KOBE翻版... 04/06 13:53
→ scsajk01 :上那麼好看,留西河是對的! 04/06 13:53
推 exrickey :2011年真的很重要，讓我討厭忍者龜到忍無可忍XD 04/06 13:55
→ ikr3699654 :exrickey 同意 而且是年紀大的Kobe 年輕老大還有防守 04/06 13:56
推 miha80425 :哈登缺乏跑位 防守 整體來說西河 腦充缺點也沒那麼大 04/06 13:58
→ miha80425 :只拿幾次是不公平的 當年小牛的小飛機也是衝 04/06 13:59
→ miha80425 :有進就是當英雄 典型的成王敗寇 04/06 13:59
→ Duncan7406 :其實現在Russ在雷霆的組織權力已經被架空的差不多了 04/06 14:01
推 x123356 :西河如果到一人球隊比鬍子強多了好嗎 你有在看球嗎 04/06 14:03
→ x123356 :西河運動能力是數一數二的強 鬍子只是不錯而已 04/06 14:04
推 lave70 :西河目前還沒機會證明這點 要是有機會我樂見其成 04/06 14:05
噓 NOWITZKI4141 :因為度爛阿 04/06 14:06
推 kaede0711 :西河也很強好不好 04/06 14:06
推 noahlin :西河被質疑的點很簡單 就是命中率不夠高啊 04/06 14:06
→ noahlin :實際看比賽也常常看到出手選擇很差的狀況 04/06 14:07
→ noahlin :不過那種體能帶來的破壞力是真的被低估了 04/06 14:07
→ ikr3699654 :這篇不是拿鬍子跟西河比?鬍子命中率有很高嗎? 04/06 14:09
→ ikr3699654 :出手選擇鬍子好像也沒好到哪裡去 只是會買飯而已 04/06 14:09
推 NOWITZKI4141 :推miha大 有進就神 沒進就幹 04/06 14:10
推 miha80425 :11年小牛的協防也真夠可怕的...別說西河 LBJ都崩潰 04/06 14:13
→ miha80425 :德老那年狀態根本沒人檔的住 成功復仇熱火 想起06年 04/06 14:15
→ miha80425 :真的看到噴淚... 04/06 14:15
推 noahlin :兩個人的生涯TS%和eFG% 西河 .519/.451鬍子.605/.521 04/06 14:15
→ noahlin :差距可不小 04/06 14:15
推 noahlin :選擇留西河不能說錯 只能說是比較保守的選擇 04/06 14:19
推 miha80425 :鬍子也才先發第一年阿...不能這麼比 04/06 14:19
→ noahlin :一般狀況都是西河跟KD搭 鬍子帶第二陣容 04/06 14:20
→ miha80425 :單看今年 兩人一個防守 一個進攻 見仁見智 04/06 14:20
→ ikr3699654 :noahlin這你放心以他在火箭出手打鐵數很快追上西河 04/06 14:22
推 shk91353 :西河比鬍子好用啦......... 04/06 14:43
噓 puru :哪些人不同意可以說來聽聽？目前幾乎公認輸LBJ好嗎 04/06 14:56
→ tomo1026 :西河的組織能力還是比哈登強.... 04/06 15:02
噓 xpu :西河強歸強 但雷迷說他是第一pg???? cp3表示： 04/06 15:22
推 x123356 :西河是打PG嗎? 感覺SG比較適合他 04/06 15:51
推 lave70 :西河是PG身材 但是攻擊慾望之強和打法都是SG 04/06 16:02
→ burdette :西河比較健康所以留下來嗎? 04/06 16:21
推 waynecode :西河是老闆當靠山耶，當年是老闆親自去挖西河來雷霆 04/06 17:55
→ waynecode :應該說總經理親自去挖來 04/06 17:55
推 jack19931993 :西河的身體素質就是小一號的LBJ啊 04/06 18:09
推 Elingen :光是全勤這點就超值了，進聯盟到現在都沒缺賽過，反 04/06 18:26
→ Elingen :觀cp3...... 04/06 18:26
→ aulakiria :西合不止進NBA後全勤...他好像從高中還大學開始就全 04/06 20:35
→ aulakiria :勤了... 04/06 20:35
推 vcug2010 :有西河在雷霆打湖人幾乎穩贏 04/06 21:28
→ vcug2010 :印象中西河季後賽隨便都打暴湖人後場 04/06 21:28
推 vcug2010 :哈登西區季後賽也超強,可是對到熱火就GG了 04/06 21:31
推 lastpost :沒哈登去年雷霆根本過不了馬刺 04/06 21:44
噓 EDGARMachine :西河的切入聯盟根本沒人能守住 除了他自己 他破壞防 04/07 00:53
→ EDGARMachine :守的能力被低估太多了 04/07 00:53
標題: Re: [討論] 為什麼是杜蘭而不是哈登?
時間: Sat Apr 6 13:31:59 2013
我覺得檢討KD不如換個角度
為什麼當初不丟掉西河吧！
2011季後賽雷霆輸給小牛，我記得當時最大戰犯就是西河
太多濫投，而且組織也有很大問題，反觀哈登上場，雷霆進攻非常流暢，
外線導傳、內外線配合也多了一些
重點是西河持球過久，還有呆呆向前衝的打法，有時後會影響到KD，
反而讓KD有時後也找不到節奏
我印象中那時傳過不少交易西河然後扶正哈登的說法
我也認為這是雷霆更上層樓關鍵
但分水嶺應該是去年冠軍賽，哈登在重兵盯防的情況下打的一蹋糊塗，
如果KD無法發揮，當時哈登也找不到辦法，反而是西河這種不按牌理的打法，
能在熱火的嚴防中找到一些機會
加上西河的名氣比哈登大的多，最後球團還是選擇比較保守、爭議較小的做法
但我覺得，如果在場上的績效還有團隊意識、整體能力
KD大於哈登最後才是西河
特別是哈登今年的成長，外線穩定性的增加，從上一場對熱火的比賽就可以看出來
如果是他今年的狀態跟KD配合，我覺得雷霆可能更恐怖
至於最強SG跟第二強SF
我認為第二強SF還是勝過最強SG，況且看KD的命中率，績效值，
說他是第二也應該有些人不同意吧
※ 引述《soweina1 (XXX)》之銘言：
: 去年在雷霆有三把刀分屬不同位置PG、SG、SF
: PG一定要上先發組織全隊攻勢
: 另外就是SG、SF選一個先發，另一個板凳，讓火力能夠延續
: 本季哈登轉隊，就可以看到，哈登是目前NBA最強的SG，而杜蘭只能是第二強的SF
: 當初為什麼雷霆會選杜蘭先發、哈登坐板凳?
: 造就了杜蘭成了全明星，而哈登出不了頭，若不轉隊只能當永遠的第六人
: 雷霆教練當初若讓杜蘭從板凳出發，哈登早就是全明星，而杜蘭就是最佳第六人了吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.219.23.29
→ ikr3699654 :以目前火箭情況來說 雷霆是對的 少一個搶球差很多 04/06 13:36
推 chouyuu :因為有裁判幫忙的話，西河的無腦打法比哈登強很多 04/06 13:37
推 kd1523 :西河是因為已經簽約了，未來這個選擇會討論很多年 04/06 13:38
推 Jason0813 :哈登=Tmac 註定是要到其他球隊發光發亮的 04/06 13:40
噓 hankokku :你怎不說去年西河打熱火拿4x分，哈登勞賽？有病喔 04/06 13:42
→ F100 :哈登偶爾就會落賽 西河倒是很穩定的當鐵匠XD 04/06 13:43
→ spurs2120 :你想太多了，西河比一般人想像得強很多。 04/06 13:43
推 Duncan7406 :現在定論太早了 其實Russ現在的表現是不輸鬍子的 04/06 13:44
→ ikr3699654 :兩人防守能力差距太大 進攻差不多 留西河是對的 04/06 13:44
→ spurs2120 :而且話說回來，鬍子真的要他打一整季控球應該會出事 04/06 13:44
推 bensn101 :你怎不說去年哈登總冠軍隊熱火打那甚麼鳥數據 沒有西 04/06 13:45
→ spurs2120 :已經有了PG跟明星SF，留內線（Ibaka）捨搖擺人是對的 04/06 13:45
→ bensn101 :和雷霆連湖人都過不了 04/06 13:45
→ ikr3699654 :這幾場還看不出來鬍子控球火箭根本就有問題? 04/06 13:45
推 CashCow :最有印象的是西河自殺切入被TD站著巴鍋 04/06 13:48
推 exrickey :因為有裁判幫忙的話，西河的無腦打法比哈登強很多+1 04/06 13:50
→ Duncan7406 :Russ不管在這邊還是國外都是被低估 事實上考慮健康和 04/06 13:51
→ Duncan7406 :他打球的拼進 綜合實力他幾乎是第一PG了 04/06 13:51
→ Duncan7406 :雖然他打球很不像一般傳統PG 04/06 13:52
推 vi6 :我覺得應該是哈登市場價值高於西河吧 04/06 13:52
推 scsajk01 :哈登防守那麼差,得分一堆,失分也一堆,他的效用沒帳面 04/06 13:53
→ exrickey :我覺得他根本是KOBE翻版... 04/06 13:53
→ scsajk01 :上那麼好看,留西河是對的! 04/06 13:53
推 exrickey :2011年真的很重要，讓我討厭忍者龜到忍無可忍XD 04/06 13:55
→ ikr3699654 :exrickey 同意 而且是年紀大的Kobe 年輕老大還有防守 04/06 13:56
推 miha80425 :哈登缺乏跑位 防守 整體來說西河 腦充缺點也沒那麼大 04/06 13:58
→ miha80425 :只拿幾次是不公平的 當年小牛的小飛機也是衝 04/06 13:59
→ miha80425 :有進就是當英雄 典型的成王敗寇 04/06 13:59
→ Duncan7406 :其實現在Russ在雷霆的組織權力已經被架空的差不多了 04/06 14:01
推 x123356 :西河如果到一人球隊比鬍子強多了好嗎 你有在看球嗎 04/06 14:03
→ x123356 :西河運動能力是數一數二的強 鬍子只是不錯而已 04/06 14:04
推 lave70 :西河目前還沒機會證明這點 要是有機會我樂見其成 04/06 14:05
噓 NOWITZKI4141 :因為度爛阿 04/06 14:06
推 kaede0711 :西河也很強好不好 04/06 14:06
推 noahlin :西河被質疑的點很簡單 就是命中率不夠高啊 04/06 14:06
→ noahlin :實際看比賽也常常看到出手選擇很差的狀況 04/06 14:07
→ noahlin :不過那種體能帶來的破壞力是真的被低估了 04/06 14:07
→ ikr3699654 :這篇不是拿鬍子跟西河比?鬍子命中率有很高嗎? 04/06 14:09
→ ikr3699654 :出手選擇鬍子好像也沒好到哪裡去 只是會買飯而已 04/06 14:09
推 NOWITZKI4141 :推miha大 有進就神 沒進就幹 04/06 14:10
推 miha80425 :11年小牛的協防也真夠可怕的...別說西河 LBJ都崩潰 04/06 14:13
→ miha80425 :德老那年狀態根本沒人檔的住 成功復仇熱火 想起06年 04/06 14:15
→ miha80425 :真的看到噴淚... 04/06 14:15
推 noahlin :兩個人的生涯TS%和eFG% 西河 .519/.451鬍子.605/.521 04/06 14:15
→ noahlin :差距可不小 04/06 14:15
推 noahlin :選擇留西河不能說錯 只能說是比較保守的選擇 04/06 14:19
推 miha80425 :鬍子也才先發第一年阿...不能這麼比 04/06 14:19
→ noahlin :一般狀況都是西河跟KD搭 鬍子帶第二陣容 04/06 14:20
→ miha80425 :單看今年 兩人一個防守 一個進攻 見仁見智 04/06 14:20
→ ikr3699654 :noahlin這你放心以他在火箭出手打鐵數很快追上西河 04/06 14:22
推 shk91353 :西河比鬍子好用啦......... 04/06 14:43
噓 puru :哪些人不同意可以說來聽聽？目前幾乎公認輸LBJ好嗎 04/06 14:56
→ tomo1026 :西河的組織能力還是比哈登強.... 04/06 15:02
噓 xpu :西河強歸強 但雷迷說他是第一pg???? cp3表示： 04/06 15:22
推 x123356 :西河是打PG嗎? 感覺SG比較適合他 04/06 15:51
推 lave70 :西河是PG身材 但是攻擊慾望之強和打法都是SG 04/06 16:02
→ burdette :西河比較健康所以留下來嗎? 04/06 16:21
推 waynecode :西河是老闆當靠山耶，當年是老闆親自去挖西河來雷霆 04/06 17:55
→ waynecode :應該說總經理親自去挖來 04/06 17:55
推 jack19931993 :西河的身體素質就是小一號的LBJ啊 04/06 18:09
推 Elingen :光是全勤這點就超值了，進聯盟到現在都沒缺賽過，反 04/06 18:26
→ Elingen :觀cp3...... 04/06 18:26
→ aulakiria :西合不止進NBA後全勤...他好像從高中還大學開始就全 04/06 20:35
→ aulakiria :勤了... 04/06 20:35
推 vcug2010 :有西河在雷霆打湖人幾乎穩贏 04/06 21:28
→ vcug2010 :印象中西河季後賽隨便都打暴湖人後場 04/06 21:28
推 vcug2010 :哈登西區季後賽也超強,可是對到熱火就GG了 04/06 21:31
推 lastpost :沒哈登去年雷霆根本過不了馬刺 04/06 21:44
噓 EDGARMachine :西河的切入聯盟根本沒人能守住 除了他自己 他破壞防 04/07 00:53
→ EDGARMachine :守的能力被低估太多了 04/07 00:53
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